Lietuvos sportinio pokerio federacija netoleruoja ir netoleruos sportinio elgesio bei etiketo pažeidimų. Dėl to po antrojo komandinio turnyro priimtas sprendimas dėl sankcijų vienam iš žaidėjų bei išaiškintos sportinio principo gairės.
Nuspręsta anuliuoti „Rimtų vyrų“ komandos nario Sigito Petkevičiaus rezultatą bei suspenduoti žaidėją vienam mėnesiui. Pasikartojus bent panašiam elgesiui žaidėjas bus negrįžtamai šalinamas iš federacijos.
Priimtas sprendimas, jog žaidimo zonoje negalės būti jokio stiprumo alkoholinių gėrimų. Turnyro direktoriams pastebėjus išgėrinėjančius žaidėjus žaidimo zonoje – automatinis šalinimas iš turnyro be perspėjimų.
Kilus įtarimams dėl žaidėjo blaivumo, turnyro direktoriai turės teisę šalinti žaidėją iš turnyro net jeigu jis nevartojo jokių alkoholinių gėrimų žaidimo zonoje.
Įžeidimai, grubios replikos ir kiti nesportiniai bei neetiški pareiškimai turnyro metu pirmą kartą bus įvertinti įspėjimu bei 15 minučių suspendavimu. Pasikartojus situacijai – šalinimas iš turnyro bei narystės suspendavimas.
„Alkoholis, varžovų įžeidinėjimas ir keiksmažodžiai nesuderinami su sportiniu pokeriu. Todėl imsimės griežtų bausmių, kad šį procesą sustabdytume“, – po turnyro reziumavo LSPF prezidentas Andrius Tapinas.
Itin svarbu! Stovyklos metu nebus įspėjimų – bus pašalinimai. Stovyklos teritorijoje dirbs profesionalūs apsaugos darbuotojai, kurie veiks pagal iš anksto gautas instrukcijas. Jokių derybų ar nuolaidų neblaiviems ir trukdantiems kitų poilsiui žmonėms taikoma nebus! Stovykla skirta gerai praleisti laiką, o ne sukurti nepatogumų aplinkiniams.
Kad ir kaip čia griežtai stvėrėt visą reikalą, kad ir kaip pats mėgstų alų. Asmeniškai manau kad šios taisyklės – vienintelis būdas sustabdyti dergimą. Pirmiausia tai niekas nematuos jokių promilių ir nesigilins, bet jeigu žmogus nesivaldai arba jeigu nesuvoki kad nesuvaldai – nuo šiol tau primins turnyro direktorius ar apsauginis. Ir teisingai! Nieko nebepridursi, nes vienam vieno kitam dviejų, trečiam gal ir 10 bokalų, bet žmogus elgiasi kutūringai, juk nenustatysi. Todėl į sportą žiūrėkime kaip į tokį. Ir jeigu atkris 10-20 žmonių kurie negali gyvent be bokalo pašonėj, per sporto varžybas, dar geriau, prasifiltruos publika, sportinis pokeris NEGALI būti grasinimų ir dergimo vieta, jis negali būti fiziškai pavojingas – tai protų grumtynės.
Tačiau man atrodo keista kad panaikinimas taškų įvyko tik dabar. Ir klausimas toks – kodėl pačių varžybų metu atitinkami žaidėjai nebuvo įspėti ir/ar pašalinti ? Tai buvo klaida, mano manymu.
O visa kita UŽ.
Sveiki,
noreciau atsiprasyti kolegu uz jiems sukeltas neigiamas emocijas bet noreciau ideti ir viena savo komentara.
Trumpai noriu apsviesti situacija kurios iki galo nezino nei Laura nei Zakas. Posakis “Tyli kiaule gilia sakni knisa” siuo atveju suvaidino nemaza vaidmeni. Situacijos atapai sekantys:
1. likus 5 stalam persodinamas jaunuolis kurio pirmi zodziai i statymo padidinima: Tave asile senai reikejo ismesti
2. ivyksta vienintelis emociju protrukis uz kuri Laura skiria 10 minuciu pertrauka pailseti.
3. be gincu atsedejus “Bausme” tesiu zaidima ir nenoredamas astrinti situacijos 20-25 begija samoningai sustumiu visus zetonus, net ir sureguodamas i pralosta sitacija, ir isvykstu namo.
As tikrai ne to amziau kad teisinciausi, paprasciausiai parasiau savo matyma sios situacijos. tie kas lose nuo pradziu gali tikrai patvirtinti kad jokios agresijos niekeno atzvilgiu tikrai nebuvo. as tikrai nekvestionuoju teiseju sprendimo, taciau manau reiketu pries priimant sprendimus ivertinti abi puses o ne tik draugu, pazystamu, ar “nuskriaustuju” nuomone.
Dar karta atsiprasau komandos ir kolegu ir linkiu gero pokerio
Pagarbiai
BLOGIUKAS Sigis
Aciu Sigiui … na dabar turime dvi versijas. Ir kuria dabar tiket? Abi turbut yra kazkiek teisios ir neteisios… Del busimu sankciju del alkoholio gal ir galima pritarti, bet taskus manau tikrai turetumet grazinti.
Na aš su Sigitu Kaune pražaidžiau visą dieną prie vieno stalo – žmogus emocingas, bet tikrai nelinkęs užgaulioti kitus bent jau pirmas tai tikrai. Taip jis garsiai džiaugiasi kai laimi, garsiai išlieja nuoskaudas kai gauna bad beat’ą ar laukta sėkmė praeina pro šalį, bet už tai nebaudžiama.
Man asmeniškai kaip ir Sigitui nėra priimtinos kitų ciniškos ar pašiepiančios pamokos kaip reikia žaisti ar kaip buvo sužaista – aš tai prilyginu “TYČINIAM UŽGAULIOJIMUI”.
Nemačiau tos konfliktinės situacijos, bet manau kad Sigitą išprovokavo labiau oponentas nei alkoholis. Jeigu yra liūdininkų, tada reikia ir oponentui atimti taškus (viena pusė retai būna kalta). Čia mano asmeninė nuomonė! Aš taip pat netylėčiau net būdamas visiškai blaivas, jeigu mane kas ASILU pavadintu. Būtina nubausti tokius išsišokelius, kad netektų jų bausti patiems LSPF nariams asmeniškai
Labai saunus pasisakymai, ypac tu, kurie pazino zmogu zaisdami vienam turnyre. Jum nepanasu, jog organizatoriai, ten budami, viska geriau mate ir padare atitinkamus sprendimus? Kazkodel nei vienas zmogus (kuriuos girdejau) sake negirdejo vadinant asilu. Jei alkoholis uzvaldo ne tik smegenis bet ir klausa, tai gal reiktu mazinti alkoholi. Beje, jaunuolis dar gerai suregavo. As buciau jau seniai prases pasalinti, kai tiek laiko dar skeryciojosi ir laide replikas. Isvada, maziau kai kuriem zaidejam alkoholio
totalizatorius kada ir is kokio miesto pilieciai susimush pirmiausia.. salygos tam yra idealios .. marios alkoholio .. nevaldomos e mocijos ir uzgauliojmai… cia pamastymui.. geriau to nenutiktu.. bet ateina
1.Likus 5 stalams budamas jau ziurovu bent du kartus girdejau is Sigito lupu grasinimus besisypsanciam varzovui: “ko sypsais , tuoj sukisiu zetonus i dantis”
2.Nuolatinis nepasitenkinimas dalintojo darbu, zmogaus ,ne kazkokio samdyto, o eilinio losejo prisedusio padalint kitiems laisva valia.Jokios pagarbos.
3. Rusisku keiksmu neisivaizduojamas kiekis. Sory, dauguma zmoniu atvaziavo per puse Lietuvos ramiai pazaisti, susikaupti,ramiai pasneketi prie stalo su oponentais, o ne klausytus nuolat girto zmogaus sukaliojimu ,keiksmu ir nuolatinio nepasitenkinimo.
Pasiulymas uzdarykit komentarus, nes matome kad tolesnis pilieciu bendravimas prie gero neveda- vieni siulo patys mokyti prasikaltusius kiti HU ir t.t.
Vaikai gyvenkime draugiskai!
P.S. Atveskit ir pasiskaitykit savo susirasinejimus, atrodo kad lspf ne nuo 21 metu zmones priima, o vaiku darzeli atidare!
BET TAI KAI DIDUMA, DISKUSIJA, ANEA?:)
Visų pirma, tam, kad vėliau nekiltų kažkokių išvedžiojimų, noriu pasakyti, kad esu komandos “Rimti vyrai” narys, todėl mano išsakyta nuomonė gali būti subjektyvi. Kitą vertus, mėgstu objektyvumą ir pasistengsiu jį išlaikyti išsakydamas savo nuomonę.
Visoje šitoje situacijoje ir po viso to kas vyksta dabar neimsiu vertinti Sigito elgesio. Galų gale visi klystam. Taip, sutinku: už klaidas atsakomybę reikia prisiimti. Ir tos atsakomybės nesikrato, manau, nei pats Sigitas, nei visa mūsų komanda apskritai. Bet visame šitame kipiše, mano akimis žiūrint, yra daug nelogiškų ir nesąmoningų sprendimų, pasisakymų ir kitos neteisybės.
Pradėsiu nuo Tado komentaro:
“2.Nuolatinis nepasitenkinimas dalintojo darbu, zmogaus ,ne kazkokio samdyto, o eilinio losejo prisedusio padalint kitiems laisva valia.Jokios pagarbos”.
Tai yra visiškas absurdas. Tuo metu žaidžiau prie gretimo pokerio stalo. Galiu sutikti su tuo, kad Sigitas su Klaudijum vartotjo daug necenzūrinių žodžių, mačiau kilusi konfliktą tarp Sigito ir kito žaidėjo, taip, girdėjau tuos Sigito grasinimus tam žaidėjui, po kurių Sigitui buvo skirta 10 minučių pašalinimo nuo stalo bauda… tačiau nei karto negirdėjau, kad Sigitas reikštų vienokį ar kitokį nepasitenkinimą dalintojo darbu. Gal būt klystu, gal būt tik negirdėjau, bet puikiai atsimenu, kad tuo metu kortas prie jų dalino Šarūnas Savičianskas, ir jis galėtų patvirtinti arba paneigti mano žodžius. Taip pat puikiai atsimenu situaciją kai Klaudijus rusiškų keiksmažodžių lavina užvertė Šarūną po vienos praloštos rankos ir tuo metu Šarūnas netgi stojosi neapsikentęs nuo stalo. Tuomet kaip tik Sigitas ramino Klaudijų, sakė Šarūnui “neįmti į galvą” ir pan.
Dabar apie pačias sankcijas:
Nepykit, miela LSPF vadovybe, bet jūsų priimtos sankcijos ir padaryti sprendimai prasilenkia su mano logika. Nieko nesakau dėl narystės suspendavimo ar žaidėjo pašalinimo iš turnyro jo metu. Sutinku su tokiomis sankcijomis ir jas palaikau. Tačiau anuliuoti žaidėjo rezultatą, manau, galima tik tais atvejais kai žaidėjas pagaunamas sukčiaujant ar atliekant kitus neteisėtus veiksmus, kurie suteiktų jam žaidimo pranašumą. Šiuo atveju, kad ir koks Sigito ar kito žaidėjo elgesys būtų prie stalo – tas rezultatas yra pasiektas jo garbingu žaidimu. Sakydamas “garbingu žaidimu” ir turiu galvoje garbingą žaidimą ir nekalbu apie elgesį.
Manau, kad būtent tuos du dalykus šiuo atveju ir reikėjo atkirti skiriant sankciją.
Pasiekto rezultato anuliavimas, šiuo atveju, prieštarauja sveikai logikai ir dar vienu aspektu. Gerai, dabar Sigitas užėmė 9-ą vietą ir komandai buvo nubraukti apie 70 taškų. Bet jei jis būtų užėmęs, tarkim, antrąją ar pirmąją vietą? Kas tada? Tada už tą patį prasižengimą reiktų skirti didesnę sankciją, ta prasme, kad komandai būtų nubraukta dar daugiau taškų? Net pagal LR Baudžiamąjį kodeksą, kiek žinau, viso turto konfiskacija galima tik už tokias veikas, kurių metu tas turtas įtariamai ir buvo įgytas. Šiuo atveju, kaip jau minėjau anksčiau, Sigitas užėmė devintąją vietą žaizdamas pagal visas taisykles ir nesukčiaudamas. Tai kodėl iš jo ir visos komandos atimamas pasiektas rezultatas?
Ir pabaigai:
Prašau, šalinkit iš turnyro neetiškai besielgiančius žaidėjus, anuliuokit jų turimus žetonus, skirkit jiems 0 reitinginių taškų… Visą šitą palaikau, su tuo sutinku ir tam nuoširdžiai pritariu. Bet šiuo atveju buvo pasielgta kiek kitaip: Sigito iš turnyro niekas nešalino, leido jam pasiekti vienokį ar kitokį rezultatą ir po to jį anuliavo. Kur čia logiką? Kur čia garbingas elgesys?
Mindaugas B. tikrai teisus dėl 2 dalykų:
a) dėl Šarūno dalinimo Sigitas jokių pretenzijų nereiškė, ten buvo Klaudijaus pernelyg karštas sureagavimas (žaidžiau prie to stalo, mačiau)
b) Sigito rezultato anuliavimas post-factum iš tiesų yra nelogiškas, nes tokiu atveju kaip turėtų jaustis dalyviai, kritę prieš Sigito kortas? kaip nenugalimos jėgos parblokšti?
Manyčiau reiktų po truputį uždarinėti šią diskusiją, nes aistros liejasi per kraštus. Mano nuomone:
Sankcijos per švelnios, Tikrų Vyrų komandos narys Mindaugas B. pateikia šiuos faktus:
” Galiu sutikti su tuo, kad Sigitas su Klaudijum vartotjo daug necenzūrinių žodžių, mačiau kilusi konfliktą tarp Sigito ir kito žaidėjo, taip, girdėjau tuos Sigito grasinimus tam žaidėjui.
……Taip pat puikiai atsimenu situaciją kai Klaudijus rusiškų keiksmažodžių lavina užvertė Šarūną po vienos praloštos rankos ir tuo metu Šarūnas netgi stojosi neapsikentęs nuo stalo. Tuomet kaip tik Sigitas ramino Klaudijų, sakė Šarūnui “neįmti į galvą” ir pan.”
Taigi nereikia kurti precedentų, atsiverčiame LSPF įstatus ir taisykles – “Necenzūriniai posakiai ir keiksmažodžiai Turnyro patalpose ir Turnyro metu yra griežtai draudžiami. Taip pat griežtai draudžiama įžeidinėti ir grasinti kitiems žaidėjams bei Turnyro personalui. Už šiuos nusižengimus Organizatorius turi teisę taikyti nuobaudas, nurodytas IV.4 ir V.28 punktuose.Perdėtas džiaugsmas demonstruojamas teatrališku elgesiu, panieka kitam žaidėjui ir/ar netinkamais fiziniais gestais ar veiksmais, gali būti baudžiamas taikant nuobaudas, nurodytas IV. 4 ir V.28 punktuose”
Atsiverčiate tuos punktus ir matome nuobaudas, kadangi veiksmai turnyro metu buvo besikartojantys tam kad užkirsti kelią tolesniems tokiems įvykiams siūlyčiau taikyti griežčiausias sankcijas: Klaudijui dabar pritaikytą Sigito nuobaudą, o Sigitui dar griežtesnę, nemanau, kad grasinimams vieta federacijos renginiuose.
Personalijoms turint asmeninių problemų, nereikia ieškoti pateisinamų priežasčių kaip alkoholis, nes kitą kart pateisinama priežastis bus barnis su žmona, mineralinis ir t.t.. Čia ne vaikų darželis, o suagusių subrendusių žmonių kurie yra pilnamečiai ir atsako už savo veiksmus hobis, o hobis tai kaip žinome maloni veikla kuri prasilenkia su tokia TIKRŲ VYRŲ iniciatyva.
Šios taisyklės buvo sukurtos ne vakar, visi jas žinojo ir suprato savo kaip federacijos nario atsakomybę.
Tai kad turnyro vykdomasis personalas dar žalias, pirmą kartą susidūręs su panašia veikla ir nesureagavo taip kaip reikia, nešvelnina šių federacijos narių veiksmų ir poelgių.
Ir Mindaugai, grasinimai nėra garbingo žaidimo požymis, tikiuosi tai supranti ir pats.
Kadangi zmones komentaruose netgi priejo prie baudziamojo kodekso as prisijungsiu prie diskusijos trumpai:
Mielieji
ALKOHOLIS YRA SUNKINANTI O NE LENGVINANTI APLINKYBE!
Todel pirmiausia suvokit tai, o tada bandykit ieskoti pasiteisinimu ir kt.
Sutinka su auksciau rasiusiais – ne vaiku darzelis, kiekvienam po aukletoja nepaskirs ir uz rankutes nevedzios.
Visi atsakote uz savo veiksmus todel koki drasus buvote kai vykdyte savo veiksmus, toki patys bukite ir priimdami sankcijas, o ne verkslenkite!
Kol kas per lengvai issisukote!
Atsakymas RAMŪNUI K. ir kitiems sportininkams:
Kadangi jau atsivertėte LPSF įstatus, tai turėjote galimybę sužinoti ne tik apie nuobaudas „nurodytas IV.4 ir V.28 punktuose“, bet ir tai, kad formaliai neturite JOKIŲ juridinių teisių ką nors siūlyti, tame tarpe cituoju:
„siūlyčiau taikyti griežčiausias sankcijas: Klaudijui dabar pritaikytą Sigito nuobaudą, o Sigitui dar griežtesnę, nemanau, kad grasinimams vieta federacijos renginiuose.“
Priežastis paprasta: LSPF įstatuose juodu ant balto parašyta, kad LSPF nariais gali būti TIK JURIDINIAI asmenys. Kiek suprantu, tiek Jūs, tiek aš ir visi kiti eiliniai sportininkai esame tik savo regioninių asociacijų: VSPA, KSPA, PSPA ir t.t eiliniai nariai.
Mes esame FIZINIAI asmenys, kurie formaliai neturi teisių ir negali tiesiogiai daryti JOKIOS įtakos tiek organizacijai LSPF, tiek jos vadovybei.
Gi visus LSPF sprendimus tarp LSPF konferencijų (t.y. aukščiausias
LSPF organas)priima vykdomasis LSPF komitetas, sudarytas iš 5 narių.
Įstatuose neradau, kas tie 5 asmenys, kuriems suteikta aukščiausioji valdžia. Galiu tik spėti, kad sprendimą pritaikyti sankcijas tikriausiai priėmė minėtas 5 komitetas.
Jei jau išėjome į viešą diskusiją, eilinių sportininkų vardu, prašyčiau be nubaustojo Sigito P. konkrečiai įvardinti ne tik kitus incidento dalyvius, bet ir New York klube vykusio renginio organizatorius.
Mano subjektyvia nuomone, šalinant negeroves iš sportinio pokerio gyvenimo, negalima nieko nutylėti ir reikia atvirai pasakyti kokios klaidos buvo padarytos. Tuomet bus galima daryti išvadas ir pasimokyti iš savo klaidų.
Visuose komentaruose, iškyrus keletą asmeniškumų, pasisakiusieji siekia, kad būtų laikomasi nustatytų taisyklių ir elementarios tvarkos. Prie šių siekių prisidedu ir aš.
Pagarbiai,
Sigitas Vaikšnys
KSPA valdybos narys
Gerb. Sigitui Vaikšniui
nenoriu veltis i sia diskusijas taciau taisingumo delei baigdamas savo komentara prie KSPA valdybos nario pareigu, prisirasykit ir Tikru Vyru komandos narys.
Del LSPF nariu siulymu, visi supranta kad cia vyksta ju diskusija. Kitaip si komentaru foruma galima butu uzdaryti.
Pastebejimas is salies apie komentarus kad jusu komandos nariai niekaip negalite susitaikyti su jusu komandos ir jos nario apsisikimu iki ausu, todel nei vienam jusu komandos nariu komentare neradau nei trupucio nesaliskumo. Komentaruose kvestionuojate kaip ir dabartini Ramuno K. ne esminius iskeltus teiginius ir savo nariu veiksmus o salutinius kad nukreipti demesi nuo pagrindines problemos.
Nebuvau ir nemaciau kas vyko siame turnyre, bet is pasisakymu neskaniai kvepia. Apie grasinimus ir pasiulymus pamalti snuki prie stalu net nepradesiu nes tikrai cia turiu savo principine nuomone.
Pagarbiai
“Ir Mindaugai, grasinimai nėra garbingo žaidimo požymis, tikiuosi tai supranti ir pats.”
Mielas, Ramūnai,
1. Ne grasinimAI, o grasinimAS.
2. Tas apsižodžiavimas įvyko ne dėl žaidimo, o dėl to, kad kažkas kažką vienaip ar kitaip pavadino.
3. Sigitas jau gavo už tą grasinimą nuobaudą (10min.) ir grįžęs po jos niekam daugiau negrasino. Tai kodėl žmogų už tą patį nusižengimą reikia bausti du kartus?
“Visi atsakote uz savo veiksmus todel koki drasus buvote kai vykdyte savo veiksmus, toki patys bukite ir priimdami sankcijas, o ne verkslenkite!
Kol kas per lengvai issisukote!”
Mielas, Kęstuti,
1. Kaip gali spręsti per lengvai ar ne per lengvai išsisukom jei pats ten net nebuvai ir visą situaciją žinai tik iš nuogirdų?
2. Kodėl apie buvimą drąsiais kalbi daugiskaita? Teisybės dėlei turbūt reiktų pasakyt, kad visi ten buvę sutiks, kad “drąsus” ten buvo du žmonės, bet kažkodėl sankcijas gavo tik vienas žaidėjas ir jo komanda.
3. Niekas neverkšlena ir prisiima visas atsakomybes. Sigitas jau seniai visų nuoširdžiai atsiprašė (kiek žinau pradėjo tą daryti jau tą patį vakarą). Vienintelis dalykas dėl kurio mes nesutinkam, kad yra anuliuojamas pasiektas rezultatas, nes mūsų komandos nuomone – tai prasilenkia su sveika logika.
Pagarbiai kaip visada.
Mindaugas B. rase:
taip, girdėjau tuos Sigito grasinimus tam žaidėjui, po kurių Sigitui buvo skirta 10 minučių pašalinimo nuo stalo bauda.
Dabar raso:
1. Ne grasinimAI, o grasinimAS.
Iseinu is vakarelio, nes diskusija gali buti be galo. Sekmes.
Pristatau asmenis, kurie pagal Kęstučio K. nešališką komentarą:
„niekaip negalite susitaikyti su jusu komandos …kimu iki ausu“
Komanda „Rimti vyrai“, sudaryta iš KSPA narių:
Giedrius Mingilas – kapitonas, alkoholio nevartoja, nedalyvavo T
Mindaugas Bertulis – narys, alkoholio nevartoja, dalyvavo T
Sigitas Vaikšnys – narys, alkoholio nevartoja, dalyvavo T
Sigitas Petkevičius – narys, alkoholį vartoja, nubaustas už nesportinį elgesį
Vytautas Lekeckas – narys, alkoholio nevartoja, dalyvavo T
Prasikaltęs komandos narys jau nubaustas, bet kuo čia dėti kiti
komandos nariai (iš kurių 3 net nebuvo incidento metu), kaip teigia Kęstutis K., nesuprantu.
Turiu prašymą, kad Kęstutis K. taip pat prisistatytų ir įvardintų kuriai komandai priklauso, tik tuomet susidarysim nešališką nuomonę.
Pagarbiai,
Sigitas Vaikšnys
“Prasikaltęs komandos narys jau nubaustas, bet kuo čia dėti kiti”
Kiti ne prie ko, tiesiog del jusu zaidejo anuliuotu tasku nukencia visa komanda ir tai yra manau labai teisinga. reikia jausti atsakomybe
rimtiems vyrams (special is mazuju) tai prisiimkit atsakomybe uz savo komandos nari ir sustaikykit su tuo kad praradot tik vieno zmogaus taskus.
LSPF, jei naikinat taskus zmogaus tai realiai turetumet panaikint ir uzimta vieta, t.y. visus pakelti vieta auksciau.
Kestutis Kavaliauskas
DSPA prezidentas
Neatstovauja nei vienai komandai
Nešališka nuomonė matyt, jei jus sutiksite
komandinio turnyro principas yra kad kievienas jos narys atstovauja ne tik sau bet ir komandai. Jei baudziamas narys reiskia baudziama komanda o ne individualiai kiekvienas atskirai.
Kaip ir reitinga dalijates dalimis, taip ir nuobaudas reikai skirti komandai, skatina atsakomybę.
Pagarbiai
Jei jau prakalbom apie atsakomybę – tai, man asmeniškai, nelabai yra aišku kas apskritai paskyrė būtent tokias sankcijas ir kuo remiantis. Kadangi sankcijos priimtos sekančią dieną po turnyro – tai būtų įdomu žinoti kas iš LSPF vadovybės dalyvavo svarstyme dėl būtent tokių sankcijų paskyrimo. LSPF įstatuose kalbama apie Vykdomąjį komitetą. Pagal įstatus, kiek suprantu, tik vykdomasis komitetas posėdžio metu turi teisę priimti sprendimus dėl tokių sankcijų. Ar toks posėdis įvyko? Jei įvyko – kodėl apie tokį posėdį nėra jokios informacijos? Ar posėdyje dalyvavo turnyro direktorius? Kiek posėdyje dalyvavusiu žmonių buvo šių įvykių tiesioginiai liudininkai?
Noriu pasakyti, kad net neaišku, kas apskritai paskyrė šias sankcijas ir kas už tai atsakingas.
Mindaugai B. rasai pats kad dalintojas neapsikentes jau stojosi eit lauk ir tvirtini kad ant jo nevare Sigitas??? Tik del keismu ar ne?:) kaip saunu kad tu losdamas prie kito stalo girdejai daugiau uz mane ziurova.
Ne, Tadai, tvirtinu, kad dalintojas stojosi dėl to, kad ant jo “varė” Klaudijus. Sigitas tuo metu ramino Klaudijų, o Laura – turnyro direktorė – įkalbinėjo dalintoją pasilikti. Klystu?
Be to ir Liutauras, kuris tuo metu žaidė prie to paties stalo, šiuose komentaruose patvirtino mano žodžius, kad Sigitas neišsakė nei vieno priekaišto, replikos ar pan. dalintojo atžvilgiu.
O šaunaus čia nėra nieko. Ir apskritai, man visiškai nepatinka tai, kad aptarinėjant visą šią situaciją kartas nuo karto yra leidžiamasi į kažkokius asmeniškumus.
Gyvenime stengiuosi gyventi nepažeidinėdamas įstatymų, taisyklių, etikos normų. Nesu nepagarbiai elgesis nei su vienu žmogumi ar ką nors įžeidęs. Mano nuostatą yra tokia, kad bausmė ar sankcija visada turi būti kiek įmanoma minimali ir tik tokia, kad žmogus suvoktų savo klaidą. Šiuo atveju, mano nuomone, būtų užtekę ir kur kas mažesnės sankcijos pasiekti norimam tikslui. Atsitiko taip, kad sankciją gavo tos pačios komandos, kurioje esu aš, narys, o tuo pačiu ir visa komanda. Bet rezultato anuliavimas man neatrodo teisinga sankcija ir lygiai taip pat ginčiau savo nuomonę net ir tuo atveju jei būčiau kitoje komandoje.
Neatrodo teisinga? aiskinkites su tuom kas prieme toki sprendima, rasykit apeliacijas, nzn ka dar, maldaukit kad atsauktu, rasykit administracijai, verkit . Kam cia visus kabint. Kiek zmoniu tiek ir nuomoniu , o sprendimas priimtas. Manau viskas teisinga. Kodel tiesiog nesusitaikyt ir tokiu klaidu daugiau nekartot. Suprantu kad visi mes uzsispyre ir kiekvienas galim uz save pastovet ir pakovot , o Is tikruju jau nusibodo sita diskusija. Tiek komentarus turbut dar visas naujienas susumuojant nebuwo prirasyta
Manau, kad ateičiai galima būtų įsteigti visuomeninę
sportinio pokerio etikos ir procedūrų komisiją.
Komisijos nariais pirmiausia galėtų būti asmenys,
neatstovaujantys nei vienai komandai.
Pavyzdžiui:
Kestutis Kavaliauskas
DSPA prezidentas
Neatstovauja nei vienai komandai
Nešališka nuomonė matyt, jei jus sutiksite
Pagarbiai,
Sigitas Vaikšnys
Tai gal apibendrinkime:
Visi sutiks, kad susirenkame is visu Lietuvos kampeliu pazaisti pokeri, pasimokyti ar pademostruoti savo sugebejimus pokeryje, ir visu svarbiausiai, gerai praleisti laika. Keliu simtu zmoniu buryje gero laiko praleidimo savoka tikrai skirsis: kam reikia alkoholio, kam ne, cia jau kiekvieno asmeninis reikalas, visu svarbiausiai, kad butu pagarba, tiek paciam zaidimui, tiek ir aplinkiniams. Visi dalyvaujame sportinese varzybose, ir sveikas sportinis azartas, emociju proverzis ar sirgaliu palaikymas yra neatskiriama renginio dalis, svarbu, kad tai neperaugtu i balagana ar agresija, ka turi uztikrinti turnyro direktorius. Todėl, prieš turnyra turi buti aiskiai pristatyti turnyro direktorius, jo pavaduotojai ir t.t., kad visi zinotu, kokius jie turi igaliojimus ir kaip sprendziami gincai ir nesusipratimai.(po Inauguracinio turnyro lyg ir nebuvo pristatomi direktoriai) Galima butu visus ispejimus ir pasalinimus nuo stalo fiksuoti kad ir siame tinklapyje, ir numatyti sankcijas piktybiskiems zaidejams.
Sveiki,
pritariu ir pritarsiu as vadovu sprendimams, nes jie tam ir reikalingi, kad priiminetu tuos sprendimus.
Nesutnku tik su vienu nuostatu – alkoholio vartojimo draudimas.
Jeigu as megstu isgerti 2-3 bokalus per visa turnyra (9~12h laikotarpi)
Tai dabar turesiu gerti Sprite????
Manau agresija reikia bausti, bet alkoholi tai tikrai neapsimoka riboti. Kad ir kaip bebutu, visi pilnameciai ir turi jausti savo ribas. Jeigu ju nejaucia – suspenduokite ta nari… Taciau visiems drausti atsigaivinti – nesamone!
R3sPeCt!
Manau, jog Sigitas V. suklydo pasirašinėdamas taip skambiai, nors atstovavo savo interesus. Negraži patirtis. Mano asmeninė nuomonė labai konkreti – tai buvo komandinis turnyras, todėl ir atsakomybę dalijasi komanda. Bauda mėnesiui – vienam tie 30 Lt niekis, kitam gal kažką ir reiškia, mėnuo liepa, kai visi atostogauja irgi sumažina “bausmės rimtumą”, tuo tarpu, kai žmogus jaučia atsakomybę dėl savo veiksmų 4 draugų akistatoje – tai jau šis tas. Šioje vietoje pritariu LSPF sprendimui. O asmeniškai man tiesiog gaila, jog šiame incidente pasižymėjo keletas KSPA narių. Taip pat manau, jog šie įvykiai turi ir kitokią, kiek teigiamą prasmę – artėja stovykla, tikiuosi, jog žmonės pasimokys iš šios situacijos priimdami sprendimus dėl “bažago į stovyklą dydžio”.
+∞
Asmenine mano nuomone,kurios niekam neperšu ,eilinį kartą,dalies federacijos nekompetencija.
P.S. Situacijos pats nemačiau,tik įsigilinau į komentarus.Pats turėjau konfliktą dėl “flopo perdalinimo”…
Su pagarba Mazgas
Mazgas, cia jei neturi ka rasyti, tai geriau nerasyk, nes tai, jog isigilines i komentarus pareiskei, jog federacija nekompetetinga, tai nera nuomone.
O as isigilines i delfio komentarus manau, kad Kubilius vykdo bloga fiskaline politika. Kaip tau tokia nuomone?
Kazkokia nesamone
Jus ka mergaites? ar vaikai?
Kazkas pasikarsciavo ir ji nubaude, noormalu…Juk visi ateinam emociju pasikrauti, o federacijos darbas ir yra tas emocijas kontroliuoti.
Vsio tai jau istorija. Zaidziam toliau.
Po nesusipratimo, kuris įvyko antrajame komandiniame LSPF turnyre, užvirė tokios aistros, kad mažai tikrai nepasirodys, vien LSPF puslapyje atsiradęs komentarų skaičius (128 per du straipsnius) kalba pats už save. Vieni piktinosi, kiti gynėsi, treti kontratakavo, ketvirti advokatavo, penkti liūdėjo a priori nukentėję dėl kitų klaidų, šešti minėjo Baudžiamąjį Kodeksą ir beveik Konstituciją. Žodžiu, vasaros ramybę prasiskaidrinom neprastai.
Specialiai nekišau savo nuomonės ir norėjau palaukti, kol aistros nusiramins. Kaiprašiau pirmajame sakinyje, šis nesusipratimas (vadinčiau jį taip, nes iki skandalo šis nutikimas dar tikrai netraukia) parodė ir LSPF darbo spragas, ir tam tikrą pačių žaidėjų požiūrį. Spragų, aišku, buvo ir bus tol, kol praktiniais metodais atrasime ir ištaisysime savo klaidas. Pirmoji spraga buvo per didelis pasitikėjimo kreditas, kuris buvo suteiktas žaidėjms. Nesinorėjo kurti prievartinėmis priemonėmis paremtą organizaciją ir tikėjomės, kad 21+ amžiaus cenzas padės irgi tam tikros atsakomybės prieš save ir kitus pamatus. Bet panašu, kad nuo amžiaus tai nelabai priklauso. Na, šią pamoką LSPF administracija išmoko. Kita spraga – turnyro direktorių ir jų pavaduotojų darbas. Visiškai sutinku su tais, kurie teigia, kad turnyro direktoriai turėjo užkirsti šitiems dalykams kelią dar turnyro metu. Rengdami kitus turnyrus į tai būtinai atsižvelgsime, akcentuosime direktoriams ir dileriams instruktažo metu, o man belieka atsiprašyti tų turnyro dalyvių, kuriems šis incidentas sugadino nuotaiką ir malonų sekmadienį. Manau, kad dabar visi – ir žaidėjai, ir direktoriai, ir LSPF – supranta, jog tokie dalykai daugiau nebepasikartos.
Dabar apie alkoholio vartojimą. Žmonėms, kurie teigia, kad niekas jiems nenurodinės, kiek ir kada jie turi gerti, matyt, teks pasirinkti kitą laisvalaikio užsiėmimą, tačiau vis dėlto laikykimės sveiko proto ir suvokime, kad alkoholio vartojimas ir jo draudimas yra ne priežastis, o pasekmė. Ir jeigu vasaros stovykloje pasportavę savo palapinėje ar namelyje išgersite butelį alaus, dėl to greičiausiai niekas neprieštaraus ir niekas jūsų palapinių nekratys. Tačiau turite suprasti, kad tai darote savo atsakomybe – bet koks, kad ir mažiausias incidentas, susijęs su alkoholiu ar elgesiu, trukdančiu kitiems ir neatitinkančiu LSPF turnyrų taisyklių, baigsis sankcijomis ir galima pernelyg ankstyva jūsų kelione namo.
LSPF iš žaidėjų tikisi supratimo, pagarbos kitiems ir kultūringo elgesio turnyrų metu. Žaidėjai iš LSPF – sveiko proto, priimant sprendimus ir įgyvendinant taisykles. Tikiuosi, kad vasaros stovyklos ir kitų šių metų renginių metu viso to pakaks su kaupu.
Andrius Tapinas
LSPF prezidentas
Pauliui:
Išmok skaityt: “eilinį kartą,dalies federacijos nekompetencija”,prašau atkreipt dėmesį į raktinius žodžius ”dalis” ir “eilinį”t.y(toliau supratingi žmonės gali neskaityt,skirta tik Pauliui ir Kubiliui) dalis- tai ne visa federacija,eilinį-tai jau ne pirmą ir ne antrą kartą.
nu jus cia pavarot
Turiu vieną esminį pastebėjimą: visi, kaip nuo neatmenamų laikų buvo, yra dabar ir, tikriausiai, bus ateityje, stebėjo veiksmą iš šalies, tačiau niekas nesugebėjo/nenorėjo/neužteko drąsos atsistoti ir pareikšti nepasitenkinimo vieno ar kito žaidėjo elgesiu vietoje. Taigi, iškyla klausimas, į kurį pirmiausia turite atsakyti patys sau: kodėl? Jeigu Jums kažkas trukdo savo elgesiu (neetišku) ir tokį elgesį prie stalo bandote toleruoti net pora valandų ir vis dėlto tylite, Jūs skriaudžiate pirmiausia save ir ne ką nors kitą. Paskiau einate į forumus ir guodžiatės “oi, man teko prie stalo kęsti 2 valandų cirką, sugedo nuotaika ir negalėjau susikaupti žaidimui”. Kaltinate visus iš eilės “Vardenis Pavardenis idiotas, turnyras šūd…, LSPF organizuotumas prastas”. Atminkit, kad turnyro direktorius nėra kažkoks tai dievas, kuris turi matyt absoliučiai viską ir visada, todėl užduokit sau klausimą “ką aš padariau, kad taip neatsitiktų?” 99% atsakymas į šitą klausimą bus “visiškai nieko”. Taigi, pirmiausia siūlau pradėti nuo savęs, nes LSPF yra bendruomenė, kuri priklauso nuo kiekvieno iš Jūsų. Taip pat ir gyvenime: už save nepastovėsi, tai visi ir stumdys visą gyvenimą į kairę ir į dešinę.
P.S. pats neatsistojau, nes asmeniškai man toks elgesys, kuris buvo prie kažkurio stalo, netrukdė, nes net negirdėjau, kas ten vyko.