Išklausiusi begalę pasiūlymų LSPF sukūrė būsimą reitingų skaičiavimo formulę, kurios pagrindui buvo panaudota Šiaulių sportinio pokerio entuziasto Andriaus J. idėja. Pateikiame reitingų sistemą Jūsų teismui – jei turite pastabų, nesikuklinkite, išsakykite jas tam skirtoje forumo temoje. Reitingavimo sistema įsigalios jau šį savaitgalį, tad turite paskutinį šansą prisidėti prie jos patobulinimo iki penktadienio popietės.
Numatomos reitingavimo sistemos matematinė formulė yra (x-y)/sqrt(y), kur x yra turnyre dalyvaujančių žaidėjų skaičius, o y – konkretaus žaidėjo užimta vieta. Gautas rezultatas suapvalinamas iki dviejų skaičių po kablelio. Atrodo sudėtinga? Išties taip nėra.
Bet kuriame turnyre pirmąją vietą užėmęs žaidėjas gaus 1 reitingo balu mažiau, nei bendras žaidėjų kiekis. Pavyzdžiui, 300 žmonių turnyro nugalėtojas gaus 299 taškus, o 150 žmonių turnyro nugalėtojas gaus 149 taškus – panašiai, kiek 4 vietą 300 žmonių turnyre užėmęs žaidėjas.
Pateikiame kai kuriuos reitingus, kad galėtumėte susidaryti bendrą vaizdą:
300 žmonių turnyras
1 vieta – 299 balai
2 – 210,72
3 – 171, 47
4 – 148
5 – 131,93
10 – 91,71
20 – 62, 61
30 – 49,3
50 – 35,36
100 – 20
150 – 12,25
200 – 7,07
250 – 3,16
299 – 0,06
300 – 0
160 žmonių turnyras
1 – 159
2 – 111,72
3 – 90,64
4 – 78
5 – 69,32
10 – 47,43
20 – 31,30
30 – 23,73
50 – 15,56
75 – 9,81
100 – 6
125 – 3,13
159 – 0,08
160 – 0
60 žmonių turnyras
1 – 59
2 – 41,01
3 – 32,90
4 – 28
5 – 24,60
10 – 15,81
20 – 8,94
30 – 5,48
40 – 3,16
50 – 1,41
59 – 0,13
60 – 0
20 žmonių turnyras
1 – 19
2 – 12,73
3 – 9,81
4 – 8
5 – 6,71
10 – 3,16
15 – 1,29
19 – 0,23
20 – 0
Kaip matote – viskas priklauso nuo turnyre dalyvaujančių žaidėjų skaičiaus. Nedideliuose turnyruose gaunama sąlyginai nedaug taškų. Tačiau manome, kad tai yra teisinga, nes užimti aukštą vietą nedideliame turnyre daug lengviau. Be to, tokie turnyrai vyks dažniau.
Šios sistemos privalumas – skirtingus reitingo taškus gaus visi turnyre dalyvaujantys žaidėjai. Taigi, savo reitingo pokyčius po kiekvieno turnyro galės stebėti net ir itin aukštų vietų nepelnę sportinio pokerio mėgėjai.
Kviečiame aktyviai diskutuoti ir įvertinti šią reitingavimo sistemą. Jei matote spragų, į kurią jos kūrėjai neatsižvelgė, būtinai apie tai parašykite tam skirtoje Pokernews LT forumo temoje.
lyg ir tikrai nebloga sistema
Kaip bus su turnyrais, vykstančiais per dvi dienas, kaip kad inauguracinis?
Pirmi 40 žinoma išeis į finalą. Tačiau ar vienodai taškų gaus abi dienas keptuvę laimėję žmonės? Faktas, kad aploštų žaidėjų skaičius bus skirtingas.
Simonai, kodėl faktas, kad į finalą išeis 40 žmonių? Klaidinga manyti, jog dvi dienas vykstantis turnyras yra du skirtingi turnyrai. Tai vienas ir tas pats turnyras, tiesiog vykstantis per dvi dienas. Abi dienas vyks absoliučiai toks pats žaidimas, su tokiom pačiom taisyklėm, tokiu pačiu laiku, tiek pat rankų, tiek pat lygių ir t.t. Kiek žaidėjų pateks į finalinę dieną nuspręs ne kas kitas kaip turnyro direktorius Risto (iš Suomijos).
Faktas yra tik vienas – ir pirmą, ir antrą Inauguracinio turnyro dieną žaidėjai žais absoliučiai vienodomis sąlygomis. Niekas neturės išankstinio pranašumo, nepriklausomai, ar tą dieną varžysis 5 žmonėmis daugiau, ar mažiau.
O tarkim kuris uzims paskutine vieta? Pirmasis iskrites treciadieni ar pirmasis iskrites sekmadieni? Tas pats galioja ir kaip bus isaiskinta pvz 50 vieta ir pan… Gal pagal tai kelinta zaidimo valanda / minete zmogus pralose? Ar vieta bus dalinama keliems zaidejams…
atsiprasau as gal jau cia ne i vieta
bet administratoriai pataisykite turnyru registracijoje data dienos 1A nes ten raso jo 04-21 
kaip matau jau kazkas net sneka kad treciadieni 
tikiuosi neatvaziavo 
nemanot, kad vertėtų dar laiko kintamąjį įvesti? T.y. ar tie taškai išliks visam gyvenimui? Nes atsiranda viena problemėlė – kas prisijungs pvz po 5 metų, jam užtruks laaabai ilgai užkopt į viršų, nors jis galbūt kiekvieną turnyrą laiminės, bet kažkas per 5 metus bus suakumuliavęs labai daug taškų, nors visad baigdamas per vidurį (arba išvis daugiau jau nebežais, bet turės daug suakumuliuotų taškų iš praeities). Tad naujokui bus 1) neadekvačiai sudėtinga pakilti į viršų 2) reitingai neatspindės tikrosios žaidėjų formos/pajėgumo 3) kažkiek demotivuos vėliau prisijungusius.
Pvz., tenise ATP reitingo skaičiavime imami taškai tik už paskutines 52 savaites (t.y. 1 metus). Gal tai kiek per drąstiška pokeriui, nes tai mažiau fizinis sportas, tad žaidėjo forma/pajėgumas taip greitai nukristi negalėtų, net jei jis nežaistų kurį laiką. Tad gal priimtinesnis variantas būtų panašesnis į FIFA naudojamą futbolo rinktinių reitingui skaičiuoti: imami 4 metų rezultatai, kiekvienų metų taškam priskiriant skirtingą svorį: 1.0 už pirmus metus, 0.5 už antrus, 0.3 už trečius ir berods 0.2 už ketvirtus.
Tad ką manot dėl šios pastabos bendrąja prasme (gal išties nėra čia jokios problemos?) bei dėl galimų sprendimų?
p.s. sorry, jei yra netikslumų ATP/FIFA aprašytose metodologijose – esmės tai nekeičia.
Simonai – numatoma būtent fiksuoti kritimo laiką ir pagal tai reitinguoti.
Laurynai, mes žinome šį dalyką ir įvedėme jį specialiai. Yra paaiškinimas prie kitos naujienos – mūsų sistemoje kol kas yra pakankamai spragų, todėl vienintelis būdas uždaryti registraciją – paankstinti laiką ir tokiu būdu registracija automatiškai uždaroma
Martynai V., apie laiko kintamojo faktoriaus įvedimą tikrai galvojama. Ir tikrai nebus taip, kad reitingo taškai kaupsis visam gyvenimui.
Tačiau šiuo metu svarbiau operatyviai patvirtinti būtent reitingo taškų skaičiavimo sistemą.
Realiai, laiko kintamojo faktorių įvesti bus galima bet kada, prie bet kurios sistemos. Ir faktas, kad pirmuosius metus realiai jo dar nereikės.
Kritimo laikas. To ir klausiau.
Zakai, nesakiau, kad “faktas 40″. Padariau prielaidą, kuria remdamasis formulavau klausimą
As kazkaip vistiek nesuprantu, kas bus daroma jei bus skirtingas zaideju skaicius skirtingose dienose?
Kaip suprantu kazkoks % zaideju suzaidusiu sestadieni (tarkim bus 200 zmoniu) pateks i finaline diena, tai is sekmadienio (tarkim bus 100 zmoniu) pateks visi suzaide iki to lygio. Bet zetonu lygis gausis skirtingas. Ar as klystu? Ar bus zaidziama iki to paties dalyviu %, bet daugiau ar maziau lygiu?
Andriau, viskas turėtų vykti taip, kaip bet kuriame dideliame turnyre (EPT, Unibet Open ir t.t.). Dieną 1A bus žaidžiama iki konkretaus laiko arba iki konkretaus žmonių skaičiaus. Dėl to sprendimą priima turnyro direktorius.
Dieną 1B yra žaidžiama lygiai tiek pat laiko. Pokerio dinamika save natūraliai balansuoja, tad į antrą dieną patekusių žmonių procentas turėtų būti gan panašus. Identiškas jis nebūna niekada, tačiau visuomet gan artimas.
O ne paperasciau padaryti taip????
300 žmonių turnyras
1 vieta – 300 balai
2 – 299
3 – 298
4 – 297
5 – 296
300 – 1
Kam tos formules ir bereikalingi skaiciavimai? Kuria vieta uzemei tiek tasku ir gauni. Paprasta…….
nelogiskas Tomai tavo skaiciavimas, visuomet nugaletojas turi gaut gerokai daugiau tasku nei 2 vietoj likes as tuo labiau 10-20 vietoje. PVZ taip uzemes 20 vieta 300 zmoniu turnyre atsilieki tik 20 taskeliu… sekanciam turnyre uzimi ~200 vieta, o priesininkas nugelejes pirmaji etama, sekanciam uzima tik ~222 vieta ir tu ji jau lenki nors neturejai nei veino rimto islosimo
O ar gali buti jau paskelbta turnyro struktura? koks startinis kiekis, kokie blindai ir t.t
Sveiki,
Pasiulyta reitingavimo sistema atrodo idomi, taciau ji turi viena rimta trukuma – skaiciavimo sistemoje neatsispindi “burbulo” efektas.
Turnyrus zaidziantys zaidejai labai gerai zino “burbulo” savoka – pinigus laimi apie 10-30% dalyviu (priklausomai nuo dalyviu skaiciaus), visi kiti palieka turnyra nieko nelaimeje. Norint buti geru zaideju, reikia ismokti zaisti “burbulo stadijoje” – t.y. kaip neiskristi paskutiniam pries tai kai bus ismoketi pinigai, arba kaip pasinaudoti tais zaidejais, kurie zaidzia labai nedrasiai “burbulo” stadijoje.
Jeigu LSPF reitingavimo sistema netures “burbulo” efekto, lietuviai netaps gerais turnyrinio pokerio zaidejais ir jiems iskils problemu konkuruoti su uzsienio kolegomis.
Mano siulomas sprendimas: formule gali likti tokia pati (x-y)/sqrt(y), taciau butina nustayti taisykle, kad taskai skaiciuojami tik top 30% dalyviu (t.y. jei zaidia 100 zmoniu, taskus gaus 30 dalyviu; jei zaidzia 30 zaideju, taskus gaus 9 dalyviai).
Dar karta pasikartosiu – burbulo efektas turi atsispindeti reitingavimo sistemoje, kitu atveju mes neugdysime geru turnyrinio pokerio zaideju.
Visiškai sutinku su Roku. Burbulo sistema yra būtina.
Esu įsitikinęs, kad viskas bus gerai ir burbulo problemų nekils.
as cia kvailai galiu pasirodyti, taciau paskutiniam zmogui kuris iskrenta, pats pirmas noretusi irgi nors jau tasko dalies
juk jus kalbate apie Burbulo efekta taj vientisa turnyra, o cia visu metu reitingas kuris susideda is daug turnyru… manau tas jusu pasiulytas burbulo efektas yra nenaudingas ji galima naudoti tik vientisuj turnyrui. jei klystu pataisykit.
Visame kame skaitau yra tiesos
ir burbulo efekte, bet ir Lauryno zodziuose yra tiesos. Cia sportinis pokeris. Rungiames del kuo aukstesnes vietos, del visu turnyru sudetu tasku, ir kiekvienas protingas zaidejas, mano nuomone, pats sau issikels tikslus, ir jaus savo burbulo riba. Ne is pinigu zaidziama, manau zaidziantys rimtai ras kur patirt burbulo efekto nuotaika., tai live piniginiai turnyrai, o ne sportiniai su sistema
Kokiu būdu bus nustatoma pvz. 178 vieta, kai turnyrai vyks dienomis 1A ir 1B? Juk pagal laikrodį nebus žiūrima, kurioj dienoj kuris žmogus pirmiau iškrito?
Kuo mazesnis tasku skirtumas tuo didesne intriga!
Siulyciau tada taskus skirstyti tik Finalines dienos dalyviams.
Nesutinku su Vytautu. Tada labai mažas procentas būtų reitinguojamas dalyvių. Oficialių LSPF narių yra tarkim kokį 500 o reitinguojami tik 40. Kvailokai atrodytų. Duokit kiekvienam dalyvaujančiam galimybę bent po kažkokį taškelį nugriebt, tada galėtum ir pats pamatyti kokioje vietoje esi tarp visų LSPF narių.
Viskas gerai su ta skaiciavimo sistema, tiesiog jei jau taip reik jums to burbulo tai galima butu ji sukurti kaskoki procenta zmoniu apdovanojant papildomai, kad ir tarkim atestatais ar pan… kiek skaiciau tai 10% zaideju dabar juos ir gaus… tai vat ir taikikites i juos kaip i prizus, o taskais vertinkim visus dalyvius
Tai gal tada galima virs burbulo esantiems zaidejams prideti papildoma tasku skaiciu X ?
Del burbulo tiesos yra. Manyciau, kad ji butu galima ivest paliekant sita sistema, tiesiok taskus pradedant duot, tik tada kai tarkim iskrenta 10% zaideju. Tai pvz.: is 300 zaideju, taskus gauna tik nuo 269 vietos, o gaunami taskai skaiciuojami paga jusu sistema
(300 – vieta)/vieta
del burbulo efekto pritariu. reikia vertint. ir reiktu vertint kiekviena vieta – tuomet kiekvienas labiau kovotu del kiekvieno taskelio. todel gera formule mineta auksciau ar reiktu padaryt panase formule, kur tasku kiekis priklausytu nu dalyviu skaiciaus ir uzimtos pozicijos (pvz gali buti ir tokia. taskai = 10 * [sqrt(n)/sqrt(k))], n – turnyro zaideju skaicius, k – uzimta vieta ).
pagal dabar pasiulyta sistema idomu butu, kaip skaiciuotuosi 159 zaideju turnyras? kaip 60 zaideju? turnyro sudetingumas tai skirtusi labai smarkiai…
Beje nieko negirdeti apie standartine stack ir blind struktura.
manau tai turetu kazkiek priklausyti nuo zaideju skaiciaus.
nesinoretu 60 zmoniu turnyra zaisti 3 dienas ir taip pat nesinoretu jau 3 lygi saudyt all inais…
Tai galima suzinot koks galutinis sprendimas del reitingavimo sistemos ir kada pamatysime reitingus po inauguracinio turnyro (visgi jau daugiau nei savaite praejo)??
Sveiki
Gal siek tiek jau velokai, ir gal kas nors apie tai jau parase. Bet manau, kad yra labai negerai, kai paskutine vieta uzemes zaidejas negauna nei tasko – tai yra tas pats, kad jis netgi nedalyvavo turnyre. Jokioje sporto sakoje, kur proteguojama vieno minuso (ar kitokia “iskritimo”) sistema, nera taip, kad zaidejas, iskrites pirmas, negautu tasku.
Tokia nuomone mano, butu idomu isgirsi sistemos kurejo ir palaikytoju arguementus siuo klausimu.
Pagarbiai